Ο πλανήτης πεθαίνει και εμείς ασχολούμεθα με την μικροπολιτική

Συνέντευξη στο dikaiologitika.gr και τον δημοσιογράφο Γιάννη Χρηστάκη έδωσε ο υποψήφιος ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ - Προοδευτική Συμμαχία και εκπρόσωπος της πολιτικής κίνησης ΚΟΣΜΟΣ, Πέτρος Κόκκαλης. Ακολουθεί η συνέντευξη.



Έριξα μία ματιά στις συνεντεύξεις που έχετε δώσει και γραπτά και τηλεοπτικά, προσπαθώντας να δω τι είναι αυτό που θέλει να κάνει ο Πέτρος Κόκκαλης με την υποψηφιότητά του στην ευρωβουλή. Τι μπορεί να θέλει στην πολιτική ένας επιτυχημένος επιχειρηματίας; Οι επικριτές σας ήδη μιλάνε για «μπερλουσκονισμό», υπάρχει πιθανότητα, ας πούμε, να σκέφτεστε, σαν «ο Έλληνας Τραμπ»;


Ο Ντόναλντ Τραμπ είναι ακριβώς το αντίθετο απ’ ό,τι πρεσβεύουμε εμείς ως κίνηση πολιτών «ΚΟΣΜΟΣ». Για την ακρίβεια, ο πρόεδρος των ΗΠΑ ενσαρκώνει όσα καλούμαστε να αντιπαλέψουμε: ένα δογματικό νεοφιλελευθερισμό ο οποίος εμφορείται από την άρνηση της κλιματικής κρίσης και προτάσσει τη μείωση του κράτους, διαρρηγνύοντας το κοινωνικό συμβόλαιο που υπάρχει στην Ευρώπη, με αποτέλεσμα την άνοδο μιας σκοταδιστικής και κοσμομηδενιστικής δεξιάς. Συνεπώς, θα μου επιτρέψετε να σχολιάσω ως, το λιγότερο, ατυχή το χαρακτηρισμό «Έλληνας Τραμπ».

Η απαξίωση των πορισμάτων της επιστημονικής κοινότητας από τον άνθρωπο που κατέχει το ανώτατο πολιτειακό αξίωμα στην ισχυρότερη χώρα συνιστά δυσοίωνο πολιτικό σημάδι. Όταν μάλιστα η δημόσια απαξίωση συνοδεύεται από κρίσιμες αποφάσεις για το μέλλον του πλανήτη, όπως η μονομερής απόφαση που έλαβε η διοίκηση Τραμπ περί απόσυρσης των Ηνωμένων Πολιτειών από τη Συμφωνία του Παρισιού, μπορούμε να πούμε ότι εκτός από ανεύθυνη είναι και πολιτικά επικίνδυνη. Εμείς θα παλέψουμε για μια Ευρώπη πρωτοπόρο στην καταπολέμηση της κλιματικής κρίσης, με μεγαλύτερη πολιτική συμμετοχή στην Ευρωπαϊκή Ένωση, με λιγότερη γραφειοκρατία και μεγαλύτερη έμφαση στην καινοτομία και ασφαλώς στην κοινωνική συνοχή. Οραματιζόμαστε ένα μέλλον βιώσιμης ανάπτυξης και προόδου, νέων τεχνολογιών και νεοφυών επιχειρήσεων, συνεργασίας, αξιοπρέπειας και αλληλεγγύης.


Πιστεύετε ότι είναι ώριμη η κοινωνία στην Ελλάδα να δεχτεί επιχειρηματίες μεγάλου βεληνεκούς στην κεντρική πολιτική σκηνή ή τους βλέπει ως εκπροσώπους γενικά της διαπλοκής τουλάχιστον όσους εμπλέκονται στα δημόσια πράγματα;

Κοιτάξτε, πρέπει να καταλάβουμε πώς βρισκόμαστε στο σημείο μηδέν. Η παγκόσμια επιστημονική κοινότητα μας προειδοποιεί ότι έχουμε 12 χρόνια για να σταματήσουμε την καύση ορυκτών καυσίμων. Ο Γ.Γ των Ηνωμένων Εθνών σε πρόσφατη διάσκεψη στην Πολωνία ανέβηκε στο βήμα και έβαλε τα κλάματα. Δεν μπορούμε να ασχολούμαστε με μικροπολιτικά παιχνίδια. Δεν πρέπει να αντιλαμβανόμαστε τη σύγχρονη πολιτική με τέτοιες παρωχημένες αντιλήψεις - είναι πολύ σημαντικά τα κοινωνικά διακυβεύματα του αύριο. Και τι σημαίνει ότι κάποιος είναι «επιχειρηματίας»; Όταν είναι κοινωνικά ενεργός και συστηματικά παρών ως πολίτης δεν έχει το δικαίωμα να συνταχθεί με τις προοδευτικές δυνάμεις που σχηματίζουν μέτωπο απέναντι σε μια σκληρή νεοφιλελεύθερη πολιτική, η οποία αρνείται πεισματικά να δει τον κοινωνικό αντίκτυπο των επιλογών της; Θα αφήσουμε κάποιον εκτός επειδή είναι επιχειρηματίας; Οι επιχειρηματίες δεν αποτελούν κομμάτι του κοινωνικού συνόλου; Σας διαβεβαιώ ότι πολύ περισσότερο από τους οικονομικούς δείκτες, με ενδιαφέρει να θέσουμε τις βάσεις για ένα αξιοπρεπές παρόν που δεν αφήνει κανέναν και καμία πίσω, αλλά κι ένα βιώσιμο μέλλον που σέβεται τις επόμενες γενιές.


Ξεκίνησα με αυτά τα ερωτήματα γιατί πιστεύω ότι είναι χρήσιμα να καταλάβουμε τον τρόπο σκέψης του Πέτρου Κόκκαλη σε κάποια θέματα που δεν έχει τοποθετηθεί ως τώρα και τα οποία συζητά η ελληνική κοινωνία. Ας πάμε κατευθείαν στα της ευρωβουλής. Έχετε μία πολιτική κίνηση που ονομάζεται ΚΟΣΜΟΣ και αφορά στην κλιματική αλλαγή. Τι ακριβώς κάνετε εκεί και με ποιόν τρόπο το επικοινωνείτε;


Στο πολιτικό πρόγραμμά μας υιοθετούμε τους 17 Παγκόσμιους Στόχους του ΟΗΕ, με βασικούς άξονες τη συλλογική ευημερία και την καλή ποιότητα ζωής για όλους, τη διασφάλιση της βιωσιμότητας των φυσικών πόρων, την αντιμετώπιση της κλιματικής κρίσης και ασφαλώς τα ανθρώπινα δικαιώματα. Οι 17 Παγκόσμιοι Στόχοι, τους οποίους υπέγραψαν τον Σεπτέμβριο του 2015, 193 κράτη, ανάμεσά τους και η Ελλάδα, είναι μια διεθνής γλώσσα επικοινωνίας που ενσωματώνει εργαλεία μέτρησης πολιτικών για την αποκατάσταση των κοινωνικών ανισοτήτων, την περιβαλλοντική βιωσιμότητα του πλανήτη, την αντιμετώπιση της κλιματικής κρίσης και τη συλλογική ευημερία των σύγχρονων κοινωνιών. Ο καθένας από τους Παγκόσμιους Στόχους, έχει τη δική του ξεχωριστή σημασία και ο ένας συμπληρώνει τον άλλον με τέτοιο τρόπο που θα μπορούσε κάποιος να τους δει ως ένα πλέγμα, με βάση το οποίο πρέπει να δράσουμε συνολικά. Για όλους εμάς στην κίνηση πολιτών ΚΟΣΜΟΣ, είναι εξόχως σημαντικό να θέσουμε άμεσα στην κεντρική πολιτική ατζέντα τους Παγκόσμιους Στόχους - έχουμε ήδη χάσει πολύτιμο χρόνο τα προηγούμενα χρόνια. Σήμερα, υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις που αμφισβητούν ευθέως την κλιματική κρίση και εχθρεύονται τη δημοκρατία και την οικουμενική εφαρμογή των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Απέναντί τους στοιχίζονται, πανευρωπαϊκά, προοδευτικές δυνάμεις και σε αυτή την πλευρά ανήκουμε και εμείς.


Πιστεύετε οτι ο κόσμος είναι επαρκώς ενημερωμένος για όλα αυτά που του συμβαίνουν στον πλανήτη; Για παράδειγμα ξέρουν ότι σε καμια δεκαπενταριά χρόνια από σήμερα ο πλανήτης θα «καταρρεύσει» οικολογικά αν δεν πάρουμε άμεσα μέτρα; Παιδεία ανακύκλωσης έχουμε; Η χώρα μας έχει συνείδηση με το κράτος αρωγό; Εδώ ακόμα πετάμε τα σκουπίδια σε ό,τι χρώμα κάδο βρούμε.


Καταρχάς, είναι θετικό ότι σήμερα ο προοδευτικός πολιτικός κόσμος περιλαμβάνει πια και τη διαχείριση των φυσικών πόρων στην ατζέντα του. Κι αυτό διότι έχει γίνει αντιληπτό πως πέρα από την προστασία του πλανήτη -αν και έχουμε ξεφύγει πλέον από αυτό- προέχει πλέον η προστασία του ανθρώπινου είδους. Στην πραγματικότητα δεν προσπαθούμε να σώσουμε τον πλανήτη, αλλά τον άνθρωπο που κατοικεί σε αυτόν. Για παράδειγμα, έπειτα από πολλά χρόνια είναι ξεκάθαρο πια πως μια οικονομία χωρίς άνθρακα μπορεί να είναι όχι μόνο ευημερούσα, αλλά και δικαιότερη απ’ ότι το σημερινό μοντέλο παραγωγής ενέργειας. Όσον αφορά την παιδεία που λέτε, αυτή διαμορφώνεται από τις ανάγκες της εποχής. Δεν υστερούμε σε κάτι ως Έλληνες, μπορούμε να τα καταφέρουμε, αρκεί να ακολουθήσουμε τα σύγχρονα πολιτικά εργαλεία που μας παρέχονται.


Στο ευρωπαϊκό κοινοβούλιο ωστόσο αλλά και στο επίπεδο της Κομισιόν, έχουν γίνει αρκετά βήματα προς την κατεύθυνση της της κλιματικής αλλαγής , μπορεί ο Πέτρος Κόκκαλης να συμβάλλει ώστε να γίνουν κι άλλα βήματα και φυσικά να έχει όφελος και η Ελλάδα;


Αυτός είναι ο στόχος. Να φτάσουμε το 2030, σ’ έναν πλανήτη με 10 δισεκατομμύρια ανθρώπους μ’ έναν τρόπο που δεν θα περισσεύει κανείς. Βέβαια, η Ευρωπαϊκή Ένωση θα πρέπει να διαμορφώσει ένα σχέδιο δράσης για την υλοποίηση των παγκόσμιων στόχων έως το 2030, αλλά και να προωθήσει με όλες τις δυνάμεις της τη στρατηγική «Clean  Planet For All» για μια οικονομία μηδενικού άνθρακα ως το 2050. Την ίδια στιγμή, η Ελλάδα, ως μέλος της ΕΕ, οφείλει να προχωρήσει άμεσα στην υλοποίηση του Εθνικού Σχεδίου Δράσης για την Κλιματική Αλλαγή, το οποίο μεταξύ άλλων περιλαμβάνει αύξηση των ΑΠΕ (Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας) από 18% σε 32.1%. Μιλάμε για επενδύσεις ύψους 32 δις τα οποία θα συμβάλλουν σημαντικά στην ελληνική οικονομία και ειδικά στη δημιουργία χιλιάδων ποιοτικών θέσεων εργασίας. Η πρόκληση της κλιματικής κρίσης είναι ταυτόχρονα και μια ευκαιρία για τη χώρα μας, καθώς η Ελλάδα έχει συγκριτικά πλεονεκτήματα στους σχετικούς τομείς της πράσινης και γαλάζιας οικονομίας.


Nα υποθέσω λοιπόν οτι ο Πέτρος ο Κόκκαλης κατεβαίνει στην πολιτική μέσω του ευρωψηφοδελτίου για να συμβάλει και σε ενεργές πολιτικές ιδιαίτερα στο κομμάτι της οικολογίας ή να υποθέσω οτι αυτό αποτελεί το πρώτο βήμα και η αφορμή για πιό ενεργή ανάμειξη στα πολιτικά πράγματα στο μέλλον; Εντάξει, στόχος μια θητεία στις Βρυξέλλες, μετά τι; Ξανά εκεί ή πίσω στην Αθήνα σε άλλο στόχο;


Δεν είμαι πολιτικός καριέρας. Το μυαλό μου είναι αποκλειστικά και μόνο στις Ευρωεκλογές.


Λοιπόν, έχω διαβάσει και πραγματικά το βρίσκω ενδιαφέρον οτι κάθε άνθρωπος έχει το δικό του κλιματικό αποτύπωμα. Δηλαδή θα πρέπει κάθε χρόνο να παράγει ας πούμε κάποια κιλά διοξειδίου του άνθρακα και ρύπους ως ένα όριο για να προστατεύσει τον πλανήτη. Ποιό είναι το κλιματικό αποτύπωμά σας, το μετρήσατε; Θα πρέπει να το μειώσετε αρκετά υποθέτω ε; Εγώ πάντως σίγουρα...


Πέρα από το κλιματικό αποτύπωμα, είναι εξίσου χρήσιμο, τόσο ατομικά όσο και συλλογικά, να αφήσουμε το αποτύπωμά μας στην ιστορία ως πυξίδα για τις επόμενες γενιές. Γιατί η κλιματική κρίση και οι προκλήσεις του μέλλοντος αφορούν κυρίως αυτές.


Τι είναι αυτό που θα θέλατε να πείτε σε κάθε πολίτη ξεχωριστά ανά την Ελλάδα που σας βλέπει υποψήφιο και σκέφτεται « τι να θέλει κι αυτός από τη ζωή μου...» Γιατί να ψηφίσει εσάς και όχι κάποιους άλλους από το ψηφοδέλτιο του ΣΥΡΙΖΑ;


Καταρχάς, να ψηφίσει όποιον θέλει -δεν θα πω εγώ σε κάποιον τι ή ποιον θα ψηφίσει. Από εμένα μπορεί να περιμένει έναν πολυμέτωπο και συνεχή αγώνα, απέναντι στην (εγ)κλιματική αλλαγή που πραγματοποιείται εδώ και χρόνια και οδηγεί σε λεηλασία φυσικών πόρων καθώς και στη συντριβή της κοινωνικής συνοχής, η οποία αποτελεί κοινό πλούτο για όλους μας.


Κύριε Κόκκαλη σας ευχαριστώ πολύ για την πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση που είχαμε και σας εύχομαι καλή επιτυχία.


Να ‘στε καλά και εγώ σας ευχαριστώ για την ευκαιρία να εκθέσω τις απόψεις μου

  • White Facebook Icon
  • White Twitter Icon
  • White Instagram Icon
  • White YouTube Icon